Espiritualmente hablando.....

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Mensaje por rosa blanca el Dom Jul 05, 2015 4:32 pm

Como es Domingo, ¿cuál es tu mejor anécdota de iglesia? ¿ o un chiste religioso?
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por rosa blanca el Dom Jul 05, 2015 4:46 pm

Cuando mi hija tenía como 8 añitos, era la acólita de su colegio. Bueno, en una misa, el sacerdote, al momento de la comunión, le ofrece el cáliz, y ella inocentemente lo rechaza, diciéndole "No gracias, no bebo". Tanto el cura como todos los adultos presentes, se mataron de la risa.
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por olivo triunfal el Dom Jul 05, 2015 5:02 pm

jajaja la inocencia de la infancia, sencillamente no entendia el ritual, nadie va a ofenderse, sencillamente es inocencia pura de una niña
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por rosa blanca el Dom Jul 05, 2015 5:16 pm

Por supuesto Olivo, son reacciones de niños. No le había explicado la diferencia entre "beber" y recibir el vino consagrado. Pero toda la ceremonia se fué al suelo, y jamás olvidaron la anécdota.
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Hominido el Dom Jul 05, 2015 5:28 pm

Como en toda mi vida solo me habre soplado 3 veces una misa completa no tengo anecdota alguna a referir pero si quieres un chiste :


Un  sujeto bastante ebrio ,ateo supongo ,le buscaba bronca a un curita ,se colocaba detras o cerca de el y le decia "Yo no me voy a ir al cielo porque no existe el cielo".


El curita se hacia un poco mas alla,el fulano lo seguia  y de nuevo : "Yo no me voy a ir al cielo porque no existe el cielo".


Y asi varias veces hasta que el curita se aso y le contesto :
"Pues  ,hijo mio entonces andate al Infierno y no me jodas mas"
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por rosa blanca el Dom Jul 05, 2015 5:33 pm

Bueno Homínido !!!!! Ja.ja.ja.ja.ja.
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Jorge L. el Lun Jul 13, 2015 11:18 pm

@rosa blanca escribió:".. mi hija tenía como 8 añitos,(...)  el sacerdote, al momento de la comunión, le ofrece el cáliz (con vino, se supone)..."

Oh, oh, esto sí que no lo sabía! ¿Estás diciendo que los sacerdotes católicos les dan bebidas alcohólicas a los menores de edad? ¿No tienen problemas legales? En buena parte de los países es ilegal que los menores de edad tengan acceso al alcohol, hasta está prohibida su venta a  los menores, no digamos su oferta explícita.
¿¡¡Y los padres lo permiten!!?
Otra inquietud que se me ocurre ahora: si la ceremonia fuese con marihuana o coca, como ocurre en otras religiones, también se las darían a los niños? Que esas drogas sean ilegales no sería el problema: recordemos que en plena Ley Seca, en USA los curas y rabinos no tenían prohibido tomar vino.



 
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por rosa blanca el Lun Jul 13, 2015 11:37 pm

Jorge L.


La cantidad de vino consagrado que se bebe, no es superior a media cucharadita de café, y por si no lo sabías, para consagrarlo se mezcla con agua.

Las muy populares Flores de Bach, tienen alcohol, al igual que varios jarabes de uso pediátrico.

En mi pais, no es ilegal la comunión con vino, puesto que todos las personas al recibir su Primera Comunión, deben hacerlo bajo las especies de pan y vino, y la edad promedio para recibir ese sacramento, es de 8-9 años.
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Jorge L. el Mar Jul 14, 2015 12:17 am

Bueno, como ya he dicho, no soy especialista en temas legales, aunque me pregunto la legalidad de que  un menor entre a un bar y pida media cucharadita de vino en un vaso, por lo menos en los lugares donde no esté permitida la venta de alcohol a los menores. ¿Tú que opinas? Si yo fuese el mozo, no le sirvo, pues ignoro si la ley habla de cantidades.
Obviamente, también desconozco qué pasa legalmente con los medicamentos que tengan alcohol.
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por rosa blanca el Mar Jul 14, 2015 1:33 am

@Jorge L.,

En primer lugar, los niños no pueden ingresar a un bar, y menos comprar licor.

En segundo lugar, como te informé, el vino se mezcla con agua. Está diluido.

En tercer lugar, los ritos religiosos católicos no son afectos a las leyes , en mi pais al menos, o terminarían eliminando varios sacramentos, según el criterio o descriterio del legislador de turno.
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Asil el Mar Jul 14, 2015 5:46 am

Por beber un dia vino diluido no se va a morir :0
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Carolina el Mar Jul 14, 2015 9:57 am

Los jarabes de uso pediátrico no contienen alcohol y las flores de Bach o medicina homeopática se pueden preparar con agua, la diferencia está en que el principio activo es menos concentrado y puede descomponerse más rápido, pero nada más.
Para niños y para quien lo pida, se preparan sin alcohol.
Estoy de acuerdo con Jorge L.
No me parece correcto que los ritos religiosos no sean manejados por las leyes.
A mi el sacerdote cuando era niña católica, jamás me dio a beber del cáliz, ni a mi hermano tampoco.
Yo siempre me pregunto qué pasa si un asesino le confiesa al cura que mató a alguien. Cómo un sacerdote puede vivir con esa información dentro de su ser sin denunciar al asesino, que quizás es devoto de su iglesia y va todos los días.
Por eso para mí las religiones son hipócritas.
Y tu hija hizo muy bien con lo que le dijo al sacerdote, le dio una lección.
No opinaré más de este tema, no voy a entrar en debates eternos.
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Jorge L. el Mar Jul 14, 2015 2:24 pm

@rosa blanca escribió:"... los ritos religiosos católicos no son afectos a las leyes..."
Ése es justamente el núcleo de la cosa, rosa blanca, y me alegra que lo hayas planteado tú.
¿Por qué las leyes no alcanzan a los religiosos, o sus ritos? Esto implica necesariamente una doble legalidad, ética y moralidad, en un mismo país y para ciudadanos que (teóricamente) tienen los mismos derechos.
Una derivación: ¿a quién le debe lealtad un católico: al papa, o a su país? ¿y un judío, mahometano, etc?
Fijate que ese dilema moral se lo estaban planteando a una niña de apenas 8 años: una cosa es lo que le dicen en la casa, y otra lo que le dice el sacerdote. O de otra manera: algunas reglas rigen en la casa, y otras en el templo. ¿cómo resuelves ese dilema a los 8 años? ¿Dónde están los límites?
Rosa blanca, no te quedes sólo con mi opinión: consulta este tema con un psicólogo infantil o alguien especializado.
A propósito, me preguntabas acerca de las nefastas consecuencias de un adoctrinamiento temprano? Ahí tienes varias: dobles ética, moral, legalidad y lealtad.



Para Carolina: desde esta óptica, no se convierte en un debate eterno.



 
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Sya el Mar Jul 14, 2015 2:39 pm

Pues muchas!!! pero de la que más me acuerdo es cuando me fuí a confesar, tenía menos de 15 años y ya había hecho la primera comunión y vi que alguien estaba en el confesionario, pero como tenía prisa, me incliné y me confesé con "le sacerdote" pero no lo deje hablar ya me sabía todo el ritual y cuando terminé le dije no me pondrá penitencia? y me dice, es que no sé que decirte!! y era un compañero de un grupo de jóvenes, Dinámica Juvenil y yo asi de ah!! me confesé contigo ajajajajajaja

En fin, solo le dije que no comulgaría jajaja

Saludos!
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Carolina el Mar Jul 14, 2015 4:14 pm

Es que a veces soy un poco bruta para decir las cosas Jorge L., depende de cómo me salen.
Y creo que en este caso lo fui, por eso no quise seguir debatiendo, porque no quiero pelear.
Pero tus argumentos bien valen un debate.
Y quiero aclarar, que nos podemos llevar bien en muchas cosas, coincidir, y en otras para nada, pero creo que lo importante es ser auténticos y expresar lo que uno siente y piensa sin que por eso el otro se sienta que es personal. No quiero que esto sea como yahoo, que empezaron a pasar esas cosas, roces o rispideces o cuidarse en función del nombre del usuario que opina, porque si es mi "amigo" no le voy a decir nada para que no se enoje aunque yo no esté de acuerdo con lo que dice y si es mi "enemigo" le voy a decir de todo aunque esté de acuerdo con lo que dice. Acá voy a ser auténtica y así como puedo aplaudir un usuario hoy por lo que dice, mañana quizás estoy opinando lo contrario y el día de mañana aplaudiendo otra vez. No sé si me explico, creo que la clave es no tomar nada personal acá.
Igual creo que rosa blanca lo tiene claro pero lo aclaro (valga la redundancia) por las dudas. 
Salutis a todos.
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por rosa blanca el Mar Jul 14, 2015 8:28 pm

@ Carolina,

Como lo he dicho antes : todo lo que se exprese con respeto y argumentos, es bien recibido y hasta aplaudido.

Respecto a que ni a ti ni a tu hermana les ofrecieron el cáliz, fué porque les dieron la hostia ligeramente untada en el vino consagrado. La comunión solemne (bajo ambas especies), se entrega en la Primera Comunión. Para aquellos casos especiales en que no se le pueda dar vino al menor, la Iglesia permite el uso de mosto congelado.


@Jorge L.

Me gustaría saber si criticas con igual vehemencia cuando ves a una embarazada, feliz de la vida, fumando y/o bebiendo. Porque eso si que es dañino para el bebé en gestación.


Para todos los preocupados:

Beber una o dos veces en el año, un par de gotas de vino mezclado con agua, a los 8 años, no causa ningún daño físico, ni dependencia alcohólica.

No es necesario rasgar vestiduras, por una simple anécdota.

Para relajar el tema, que alguien cuente un chiste religioso.  Jorge, un pajarito me contó, que te sabes varios y muy buenos.
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Jorge L. el Mar Jul 14, 2015 11:13 pm

Bueno, a pedido de rosa blanca:
"Dos curas salen de parranda, Cuando terminan, uno le dice al otro: 'Bueno, ahora tomame la confesión.' Después del relato de la noche, su amigo le pone la pena: 'Estuviste muy mal, hijo. cinco padrenuestros y vuelve inmediatamente a tu parroquia.' Sin embargo, cuando cambian lugares, la sentencia del primer cura es :' Hijo, en castigo, deberás volver de rodillas hasta tu parroquia', lo cual merece la protesta del primero: '¡Pero yo no te puse una pena tan grave!. ' Ah - contesta el otro- es que yo, cuando estoy de broma, sigo la broma; pero cuando trabajo, trabajo en serio'."
Esto viene a cuento porque en mi caso, no soy tan tajante. generalmente trato de matizar. pero, como el segundo confesor, cuando la cosa va en serio, pues va en serio.
Así que te ruego que leas mi mensaje con atención: no se trata de unas gotas de vino, sino de un marco legal y moral. En este caso, además, mirado desde la óptica de los 8 años de edad. No es poca cosa.
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Jorge L. el Mar Jul 14, 2015 11:35 pm

@rosa blanca escribió:"Me gustaría saber si criticas con igual vehemencia cuando ves a una embarazada, feliz de la vida, fumando y/o bebiendo...."
Insito: no estoy considerando un posible daño causado por alguna droga, sino el entorno moral, ético y legal que se le está inculcando a una menor.


No tengo conocimiento de ninguna asociación que adoctrine a las menores a fumar y beber cuando estén embarazadas. Si lo hacen cuando mayores, el problema está en otro lado, y se tendrá que buscar su raíz para solucionarlo.
Pero ése es otro tema.



 
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Re: Espiritualmente hablando.....

Mensaje por Carolina el Mar Jul 14, 2015 11:48 pm

Solo quiero aclarar, que ni a mi ni a mi hermano nos dieron nada de vino en la hostia.
Corroborado por mi propia madre.
Saludos y fin del tema para mí.
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