Megahoo! Respuestas
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

+3
Asil
Pan con salchicha
Rafa el Gris
7 participantes

Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Rafa el Gris Sáb Jul 04, 2015 9:16 pm

¿Habrá algún fondo de verdad en eso, o son puras especulaciones sin fundamento?
Rafa el Gris
Rafa el Gris
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 493
Puntos : 4545
Reputación : 305
Fecha de inscripción : 13/06/2015
Edad : 62

Hoja de personaje
Referido:

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Pan con salchicha Lun Jul 06, 2015 10:23 pm

No había visto tu pregunta.

Me parece aun increible que después de bastante tiempoq ue se decubrió ese fraude aun no se haya aclarado y las consecuencias de esos terroristas de los antivacuna ya tienen sus consecuencias pues segun las estadisticas enfermedades que se creían casi extinguida han tomado muchos niños como víctimas.

te dejo un link de una noticia ya antigua

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/01/12/noticias/1294819509.html
Pan con salchicha
Pan con salchicha
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 376
Puntos : 4111
Reputación : 143
Fecha de inscripción : 20/06/2015
Edad : 92
Localización : Ni yo sé donde estoy

Hoja de personaje
Referido:

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Asil Mar Jul 07, 2015 6:11 am

Que no veo la relación. .-.
Asil
Asil
Nivel 4
Nivel 4

Mensajes : 1771
Puntos : 7178
Reputación : 531
Fecha de inscripción : 19/06/2015
Localización : Allí buscando el nihilismo... Pero no hay manera.

Hoja de personaje
Referido: Miedo.

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Arturo Figari Mar Jul 07, 2015 6:48 am

Vamos a ver, si alguna vez sucedió el hecho que con vacunas se experimente con humanos y esto haya sido reconocido por un gobierno, pues es lógico que la gente sospeche.
 
Aqui hay un serio precedente a tomar en cuenta:
https://es.wikipedia.org/wiki/Experimentos_sobre_s%C3%ADfilis_en_Guatemala

Otra campaña falsa de vacunación reconocida por Obama:
https://quitarvelo.wordpress.com/2014/10/29/casa-blanca-admite-operacion-puesta-en-escena-de-vacunacion-falsa-para-recopilar-el-adn-del-publico/

Ahora bien, sobre el rollo que hay que si tal vacuna provoca el autismo pues ya a esta altura, donde grandes multinacionales controlan el mercado de los medicamentos y donde mucho billete esta en juego puede pasar cualquier cosa, el problema de fondo subsiste y es el que las grandes empresas farmacéuticas manejan incluso la voluntad de los gobiernos.
Arturo Figari
Arturo Figari
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 162
Puntos : 3718
Reputación : 141
Fecha de inscripción : 19/06/2015
Localización : Dordrecht (Países Bajos)

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por kovs d'gard Mar Jul 07, 2015 3:15 pm

el autismo deberia haber alcanzado niveles notorios.. y no lo ha hecho.. asi que..
kovs d'gard
kovs d'gard
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 221
Puntos : 3718
Reputación : 47
Fecha de inscripción : 21/06/2015
Edad : 50
Localización : depende de las deshonestas intenciones

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Arturo Figari Mar Jul 07, 2015 4:11 pm

Pues sí que esta alcanzando niveles notorios. Eso es una epidemia.
En EEUU en 1975 había 1 autista cada 5.000 niños y para el 2012 ya había 1 autista cada 50 niños. Mira la gráfica y toma nota.
Ahora como influye la vacuna en todo esto pues es lo que no se sabe o al menos yo desconozco.

.
¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? 2xuo4YM
Arturo Figari
Arturo Figari
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 162
Puntos : 3718
Reputación : 141
Fecha de inscripción : 19/06/2015
Localización : Dordrecht (Países Bajos)

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por kovs d'gard Mar Jul 07, 2015 4:50 pm

arturo, dices que de cada cincuenta de tus conocidos uno es autista?..
yo naci en una generacion donde ya las vacunas eranm obligatorias, hace cuarenta años, vacunas de menor calidad, menos prioporcionsalmente, y conozco pocos autistas..
kovs d'gard
kovs d'gard
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 221
Puntos : 3718
Reputación : 47
Fecha de inscripción : 21/06/2015
Edad : 50
Localización : depende de las deshonestas intenciones

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Arturo Figari Mar Jul 07, 2015 4:59 pm

 Esa gráfica es de EEUU. El porcentaje varía según el país, siendo los paises más afectados Inglaterra y Japón. Les siguen según este orden Suecia, Corea del Sur, USA , Europa con España incluida, Australia, Asia y finalmente América Latina y Africa.
Arturo Figari
Arturo Figari
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 162
Puntos : 3718
Reputación : 141
Fecha de inscripción : 19/06/2015
Localización : Dordrecht (Países Bajos)

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Pan con salchicha Mar Jul 07, 2015 5:43 pm

El autismo se comenzó a investigar a mediados del siglo pasado y como era de esperar los casos detectados iban aumentar mientras se mejorará el diagnóstico. Ahora en los paises donde tienen una mejor cobertura de salud estos casos serán detectados con mayor frecuencia que en otros paises donde es deficiente como en america latina y africa.

Por otro lado, el dsm iv daba amplio margen a los criterios para clasificar a alguien como autista. Por ejemplo a muchas personas con retardo mental se los ha clasificado como autista erroneamente como autistas, al igual que niños con problemas en la comunicación social también se les ha clasificado como autista teniendo como consecuencia que la prevalencia de este trastorno aumentará en las estadísticas.

Un padre prefiere que su hijo sea llamado autista que retrasado mental. También muchos padres que tienen hijos con estos problemas tratan de encontrar un culpable de lo que les pasa as us hijos. Lamentablemente no hay actualmente unarespuesta claro al trastorno autista.
Pan con salchicha
Pan con salchicha
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 376
Puntos : 4111
Reputación : 143
Fecha de inscripción : 20/06/2015
Edad : 92
Localización : Ni yo sé donde estoy

Hoja de personaje
Referido:

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Arturo Figari Mar Jul 07, 2015 7:20 pm

Pues claro! Y puedo darte argumentos mas sólidos a favor de lo que expones porque hay decenas de ellos a favor y también en contra y es justamente eso, la vehemencia con la que se discute este tema que lleva a los especialistas a posiciones enconadas lo que me hace sospechar que hay otros intereses en juego y no me refiero al fraude en cuestión sino de que como he dicho en un principio, las multinacionales farmacéuticas manejan todo el tinglado y ya hay muchos antecedentes de que el interés de estos no es justamente el bien público. 
Por ejemplo cuando pusieron el grito en el cielo porque Brasil ofreció los derechos para la fabricación de medicamentos retrovirales para el SIDA a países africanos y sabiendo que eso representaba la salvación para millones de personas, sin embargo utilizaron todos los medios posibles para que Brasil no logre su propósito. 
A veces para analizar una situación concreta ayuda mucho a interpretar lo que se lee partiendo de lo general para después ir a lo particular.
Arturo Figari
Arturo Figari
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 162
Puntos : 3718
Reputación : 141
Fecha de inscripción : 19/06/2015
Localización : Dordrecht (Países Bajos)

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Pan con salchicha Mar Jul 07, 2015 8:17 pm

Estoy seguro que hay argumentos más sólidos de los que he presentado para afirmar que las vacunas no tienen relación con el autismo. Pero la realidad es que no hay una lucha vehemente entre los especialistas, la lucha vehemente la hacen personas no especializadas en el tema y que tratan de negar las investigaciones que los científicos han hecho sobre los efectos de las vacunas sobre el autismo donde no han encontrado ninguna relación. Actualmente, ya casi se ha retirado el timerosal de las vacunas (que era el químico que según decían afectaba el sistema nervioso y producía el autismo) pero el afán de estos conspiranoicos (no se les puede llamar de otra manera) siguen aduciendo que es una campaña de las framacéuticas. No se puede negar que las medicinas es un gran negocio pero eso no es una prueba que diga que las vacunas son  la causante del autismo, suponer que podría serlo es solo decir que no sabes.
Pan con salchicha
Pan con salchicha
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 376
Puntos : 4111
Reputación : 143
Fecha de inscripción : 20/06/2015
Edad : 92
Localización : Ni yo sé donde estoy

Hoja de personaje
Referido:

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Arturo Figari Mar Jul 07, 2015 11:34 pm

Si entramos a usar adjetivos yo creo que adolece de infantilismo (tampoco se le puede llamar de otra manera) quien no a comprendido que las campañas de vacunaciones está motivada por el afán de lucro. 


Lo que pasa es que los fabricantes de vacunas se forran ocultando los efectos adversos e influenciando a gobiernos para que vacunen a toda su población y quien no se entera es porque es ingenuo.


Lo que mas llama la atención de la relación autismo-vacunas es que la aparición del autismo ocurre cuando empiezan grandes campañas de vacunación y hay una correlación directa entre la expansión del autismo y las campañas de vacunación.


No es solo el autismo sino que hay otras patologías que se le adjudican a las vacunas como disfunción inmunitaria y trastornos neurológicos.

Como dicen en mi pueblo, es peor el remedio que la enfermedad.


Última edición por Arturo Figari el Mar Jul 07, 2015 11:47 pm, editado 3 veces
Arturo Figari
Arturo Figari
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 162
Puntos : 3718
Reputación : 141
Fecha de inscripción : 19/06/2015
Localización : Dordrecht (Países Bajos)

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Arturo Figari Mar Jul 07, 2015 11:34 pm

Pues nada, aqui ya son las 04.30 y yo me voy al sobre porque por la mañana trabajo.
Arturo Figari
Arturo Figari
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 162
Puntos : 3718
Reputación : 141
Fecha de inscripción : 19/06/2015
Localización : Dordrecht (Países Bajos)

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por AnnaCrónica Mar Jul 07, 2015 11:39 pm

Tengo entendido que es una teoría, los componentes de algunas vacunas que se colocan en niños pequeños (que se dicen son necesarias), según esta teoría, pueden provocar autismo. No lo sé, pero la verdad podría tener algo de cierto...
AnnaCrónica
AnnaCrónica
Nivel 1
Nivel 1

Mensajes : 21
Puntos : 3298
Reputación : 3
Fecha de inscripción : 25/06/2015
Localización : Shutter Island

Hoja de personaje
Referido:

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Pan con salchicha Mar Jul 07, 2015 11:53 pm

@AnnaCrónica no es una teoría es una especulación sobre la base de una investigación fraudulenta que se uso porque unos padres querían sacarle dinero a las farmaceúticas porque sus hijos tenían autismo. No hay ningun estudio que respalde esa supuesta "teoría".

Ahora decir que las vacunas es un negocio para las farmaceúticas es un tanto tirada de los pelos pues las vacunas evitan que las personas se contagian de enfermedades graves que su costo de tratamiento son altisimos y con gráves secuales para las personas que las padecen como la polio (la cual los casos de polio han aumentado debido a esta campaña antivacuna y los niños son los que sufren).

La mayoría que apoya alos antivacunas ya están vacunados contra estás gráves enfermedades.

PD: Hagamos una petición a la RAE para que promulgue la norma para que el uso de abjetivos este restringido para los infantes.
Pan con salchicha
Pan con salchicha
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 376
Puntos : 4111
Reputación : 143
Fecha de inscripción : 20/06/2015
Edad : 92
Localización : Ni yo sé donde estoy

Hoja de personaje
Referido:

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Arturo Figari Miér Jul 08, 2015 12:18 am

Ana Crónica, si sigues pensando así el "pan con salchicha" te va a acusar de terrorista antivacuna conspiranoica infantil que es algo así como nena loca peligrosa. ja ja ja ja Very Happy Very Happy Very Happy


Última edición por Arturo Figari el Miér Jul 08, 2015 12:39 am, editado 1 vez
Arturo Figari
Arturo Figari
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 162
Puntos : 3718
Reputación : 141
Fecha de inscripción : 19/06/2015
Localización : Dordrecht (Países Bajos)

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Pan con salchicha Miér Jul 08, 2015 12:32 am

@AnnaCrónica no tienes que hacerme caso si deseas no vacunes a tus hijos, sobrinos o otros niños de tu familia. Pero ten presente que las enfermedades contra las cuales se vacunan no están extinguidas, más bien con este moviemiento ha aumentado el número de personas no vacunadas lo que está llegando al limite en ciertas zonas para que vuelva a surgir un brote epidémico de estás enfermedades.

Lo gracioso de estos cospiranoicos antifarmaceuticos es que dicen que ya han encontrado una vacuna para el sida pero la ocultan porque quieren vender medicamentos y por otra dicen que las vacunas es un negocio.

Creo que los adjetivos sobran y se sobreentiende.

y te vuelvo a repetir no vacunes a tus hijos sia  si lo deseas.
Pan con salchicha
Pan con salchicha
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 376
Puntos : 4111
Reputación : 143
Fecha de inscripción : 20/06/2015
Edad : 92
Localización : Ni yo sé donde estoy

Hoja de personaje
Referido:

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por AnnaCrónica Vie Jul 10, 2015 12:20 pm

Pan con salchicha, yo no estoy en contra de vacunar a los niños. Lo que mencioné fue porque en clase de psicología discutimos sobre este tema y bueno, soy de las que cree que siempre hay algo de cierto en lo que se dice. Aunque no creo totalmente que sea esta una de las causas del autismo. Igual para quienes no deseen usar estas vacunas convencionales en sus hijos, existen alternativas que no contienen componentes que, según los que exponen esta teoría (y usar esta palabra es correcto pues las teorías son un conjunto de ideas que intentan explicar un fenómeno y son deducidas a partir de la observación) son dañinos; claro que son de un costo algo elevado.

En cualquier caso, aclaro que no estoy promoviendo esa idea porque sinceramente los estudios y deducciones a partir de lo que se ha observado no me resulta del todo concluyente. Mi comentario fue solo eso, un comentario.

Pero gracias por leerme ternura :*
AnnaCrónica
AnnaCrónica
Nivel 1
Nivel 1

Mensajes : 21
Puntos : 3298
Reputación : 3
Fecha de inscripción : 25/06/2015
Localización : Shutter Island

Hoja de personaje
Referido:

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Hominido Vie Jul 10, 2015 1:40 pm

Esta mas que sobradamente  probado que el supuesto "estudio" que llego a esa conclusion  esta mas desacreditado que palo de gallinero.

Simplemente  y periodicamente algunos hijos de puta (lease periodistas ) lo resucitan para lograr titulares (vender  mas) pero afortunadamente ya no se les hace caso.
Hominido
Hominido
Nivel 1
Nivel 1

Mensajes : 51
Puntos : 3396
Reputación : 40
Fecha de inscripción : 19/06/2015

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Arturo Figari Vie Jul 10, 2015 2:17 pm

Pues a mi no me convence la gente que a falta de argumentos insultan y además si a hijo de puta no me gana nadie porque por algo ni siquiera puedo subirme en un avión.

Mas datos pag.49
https://books.google.nl/books?id=gMdyEyamUlEC&pg=PA49&lpg=PA49&dq=nestor+arturo+figari&source=bl&ots=2lx5u8EUTZ&sig=gyRLrFQVIgQaUrtD_TrAqWlz2o8&hl=en&sa=X&ved=0CCQQ6AEwAGoVChMIg_bUuYnRxgIVQZ5yCh1rwwqN#v=onepage&q=nestor%20arturo%20figari&f=false

Yo diría que mejor discutamos con argumentos que los hay bastante en la red sin adjetivar para no rebajar el nivel de las relaciones entre nosotros y caer en lo que hoy es YR.
Me disculpan si yo me he pasado pero a nadie le gustaría tampoco que lo destraten con adjetivos fuera de lugar.
Arturo Figari
Arturo Figari
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 162
Puntos : 3718
Reputación : 141
Fecha de inscripción : 19/06/2015
Localización : Dordrecht (Países Bajos)

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Pan con salchicha Sáb Jul 11, 2015 2:30 am

@AnnaCrónica primero comenzaré dicienndo que tienes unos labios muy dulces y que me disculpes el haberte usado como ejemplo de lo que expreso.

@Arturo Figari yo no me retracto de ninguno de los adjetivos que he utilizado, pues a mi parecer son los más exactos que se odrían emplear al caso. Además, no te lo digo a vos sino las personas que hacen difusión falseando datos para crear una opinión tergiversada.

Por otro lado, pedis argumentos y vos no has presentado ninguno que sea válido para demostrar que las vacunas producen el autismo. Te puedo mostrar más evidencias pero se el resultado.

- Las farmaceuticas son un negocio y no le interesa la salud
- las farmaceuticas promueven las vacunas
- Los que dicen que las vacunas no son dañinas son pagados por las farmaceuticas
- por lo tanto las vacunas son malas

De ahí de que no sirva de mucho tratar de demostrarte algo.

Por cierto, hace pocos días atras murio un niño de difteria en España después de 30 años que no ocurría unamuerte por esta enfermedad en ese país, la madre del niño haciendo caso a los antivacunas no había vacunado a su hijo. Ahora echemos la culpa a las farmacéuticas o a los antivacunas por la muerte de este niño. A los días de suceder esto se suicida Jeff Bradstreet, promotor del movimiento antivacunas. Usando las falacias de falsa causa que has usado pordriamos decir que se suicido por el sentimiento de culpa al enterarse del caso de la muerte del niño en España.

Solo me queda agregar que el termino terrorista que tu empleaste les queda muy bien a los que propician estas campañas que ocasionan muertes.
Pan con salchicha
Pan con salchicha
Nivel 2
Nivel 2

Mensajes : 376
Puntos : 4111
Reputación : 143
Fecha de inscripción : 20/06/2015
Edad : 92
Localización : Ni yo sé donde estoy

Hoja de personaje
Referido:

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Hominido Sáb Jul 11, 2015 5:22 pm

Claramente escribi que me referia a los PERIODISTAS que a falta o pereza  por investigar levantan  año tras año  la misma falacia .Solo exprese mi indignacion hacia tales sujetos que elevan a cosa confirmada  lo que no pasa de ser mas que un vil chisme.
Si lo has tomado personal ,no me interesa.


Cuando aca en mi pais empezo a  aplicarse vacuna antitetanica a todas las  adolescentes para que en le futuro,cuando sean madres esten protgidas contra esa terrible enfermedad ¿Cual fue el chisme que empezaron a difundir los dichos miserables ?Que esas vacunas eran para ESTERILIZAR a las niñas un plan maquiavelico de la CIA  y de EEUU.


Ahora empieza a aplicarse vacunas contra el papiloma humano,para evitar en el futuro casos de cancer cervical y cortar su trasmision .


Es seguro que van a salir con alguna genialidad.


A mi en lo personal me indigna ,por que hay personal de salud que en condiciones casi heroicas se esfuerza en llevar un recurso de salud publica a las poblaciones mas desprotegidas y hallan si "hijos de puta " que desde la comodidad   se dediquen a torpedear sus esfuerzos.
Hominido
Hominido
Nivel 1
Nivel 1

Mensajes : 51
Puntos : 3396
Reputación : 40
Fecha de inscripción : 19/06/2015

Volver arriba Ir abajo

¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo? Empty Re: ¿Qué opinas de las noticias que vinculan a las vacunas con el autismo?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.